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剛看了一下閻崇年的“明亡清興六十年之袁崇煥落獄”,很差

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樓主
發(fā)表于 2009-6-7 20:47:15 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
剛聽了一句就聽不下去了。閻大意是說,清軍打不過袁崇煥,就用了反間計。一句話兩處錯誤。

首先,清軍打得過袁崇煥。雖然袁崇煥占了清軍許多便宜,并不說明袁的軍隊比清軍戰(zhàn)斗力強。實際上,袁根本不敢與清軍正面交鋒,幾次得手都是背城而戰(zhàn),依靠先進的火炮打擊清軍。能與清軍野戰(zhàn)的大概只有吳三桂的關(guān)寧鐵騎。這也是袁崇煥一直尾隨清軍到北京城而不與之交鋒的原因。

其次,學(xué)者應(yīng)該以正史為主要依據(jù),而不是憑野史揣測。正史沒有記載反間計的事;那都是民間編的故事,俗稱瞎話,堂堂副院長竟然如此信口雌黃。

記得當(dāng)時有網(wǎng)友評論閻被打的事,說:打人不對,打老年人更不對,打老王八蛋就更更不對了。這話雖然過激,但閻的水平看來確實很洼。
沙發(fā)
發(fā)表于 2009-6-14 21:35:35 | 只看該作者
袁崇煥的死應(yīng)該確實是反間計,死于凌遲,史書應(yīng)該有記載
板凳
發(fā)表于 2009-7-16 16:38:51 | 只看該作者
明月筆下的袁崇煥確是不敢主動進攻清軍的,他的戰(zhàn)略就是“主守,后攻”,這也是后來為何繞著北京城跑而不進攻的原因。
地板
發(fā)表于 2009-9-12 14:17:52 | 只看該作者
樓主太迂腐——打得過打不過要看全局背景,不能按你老設(shè)定的游戲規(guī)則。比如說中國能不能打過美國,按你的思維方式我看應(yīng)該是小菜一碟,大家放下火器拼空手道,咱十幾億人口吐口吐沫也淹死他們了,是不?

清兵是騎兵,明軍主要是步兵,拿步兵跟騎兵拼野戰(zhàn),那就是找死。但清兵的目的是拔城,明軍的目的是守城,幾仗下來誰贏誰輸歷史已經(jīng)有答案了。

吳三桂是袁的下屬,他的關(guān)寧鐵騎是袁多年練就的,“自崇煥未蒞遼以前,遼亦有是兵、有是馬否也?”

關(guān)寧錦防線是袁一手經(jīng)營起來的,自袁出關(guān),這條防線就一直沒有被攻破,清兵入關(guān)是吳三桂放進來的,如果袁不死,女真人只有在關(guān)外打獵的份,你說誰打過誰了?

閻崇年的學(xué)術(shù)態(tài)度還是很認(rèn)真的,但這不表明他的結(jié)論一定是正確的。在我看來,他對歷史的分析絕大多數(shù)是正確的,是有價值的,當(dāng)然,他的個別觀點走得太遠(yuǎn),但也不必勉強,每人心中都有桿秤,沒必要統(tǒng)一,學(xué)術(shù)觀點講究百花齊放,只要不是故意曲解,得出些離經(jīng)叛道的結(jié)論也沒什么了不起。
地下室
發(fā)表于 2009-9-12 14:28:16 | 只看該作者
孔明先生此言差矣,袁崇煥二戰(zhàn)寧遠(yuǎn)時就有可以和清兵正面交鋒的騎兵了,如果再給他幾年時間,只怕他回訓(xùn)練出一支可以與清兵決戰(zhàn)的騎兵。而馳援北京他只率數(shù)千輕騎星夜勤王,并非全軍決戰(zhàn)。
6
發(fā)表于 2010-2-19 14:03:26 | 只看該作者
袁崇煥個性絕對有問題,死在自己主子手里,還真未必是反間計的原因。

要說“學(xué)者應(yīng)該以正史為主要依據(jù)”也該是沒有辦法的事。正史受當(dāng)權(quán)影響,但好歹還靠譜,野史完全胡來,倒是不偏頗,是TM東倒西歪,全無正形啊,唉。
7
發(fā)表于 2010-4-14 12:19:12 | 只看該作者
我看步從容的絕對有點絕對了

崇禎做了十七年皇帝,一共殺了兩個首輔大臣,撤換了五十個內(nèi)閣大學(xué)士。

另外還撤換了十四個兵部尚書,而且這被撤掉的十四位,還都是正經(jīng)八百的兵部尚書,僅僅只加兵部尚書銜的還沒計算在內(nèi)。這十四人里,其中有九個被治了重罪:斬首者一人,治死者一人,自殺三人,下獄兩人,革職查辦兩人。

刑部尚書,前后撤換了十七人。

處死或被逼自殺的督師、總督,包括袁崇煥在內(nèi)合計有十一人,如薊遼總督劉策,漕運總督楊一鵬,督師熊文燦,陜西三邊總督鄭崇儉,薊州總督范志完、趙光抃等。

袁崇煥之死,的確未必是反間計的原因,只是要是說到性格原因,倒是崇禎應(yīng)該是絕對主要的原因。

袁的性格的確有那么一部分不合潮流的成分,其后果其實是劣幣淘汰良幣的歷史和文化悲劇。
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